J'ose poster le sujet et j'espère qu'on va arriver à rester respectueux dans ce post.
Pour reprendre nos derniers propos d'un autre post:

Mickalyon a écrit:

Ils n'y sont pas non plus obligés... Il serait intéressant de lancer un sondage pour savoir qui fait Carême ou qui mange du poisson le vendredi

Mickalyon a écrit:

Bah disons qu'effectivement pour le Ramadan il faut se priver de manger. Mais on ne peut pas non plus plaindre ceux qui décident de le faire car c'est leur choix alors ils l'assument. Je trouve ça d'ailleurs limite indécent face à la faim dans le monde, mais bon là n'est pas le sujet. En outre après avoir torturé son corps par une journée de jeûne on se bourre l'estomac le soir lors d'une orgie, oui il faut bien le dire, le soir il faut se baffrer de choses grasses et sucrées pour compenser, juste avant de se coucher, du coup tu fais du mal à ton organisme. Je ne vois pas au nom de quel dieu on devrait se faire autant de mal.

Je comprends tout à fait tes propos Mikalyon, mais je mets une nuance entre la religion et la tradition, il y a bon nombre de musulmans qui ne vont pas à la mosquée ttes les semaines, qui fument ou boient et qui tiennent à faire le ramadan, il y a des chrétiens qui ne pratiquent pas du tout et qui n'imaginent pas un seul instant se marier à la mairie et ne pas passer devant l'autel d'une église ou encore des juifs qui mangent du porc et ne vont pas à la synagogue mais qui n'imaginent pas que leur fils ne soit pas circoncis ou qui vont se souhaiter la bonne année sans savoir s'ils sont en 5683 ou 4927...
Bref, il y a le côté religieux et le côté "tradition", les fêtes ont toutes une signification dans l'histoire des peuples et c'est aussi une manière d'avoir en mémoire tel ou tel épisode de l'histoire de ceux ci.

Comme tu le dis, personne n'est obligé de faire souffrir son corps et je pense qu'ils en sont bien conscients, il y a des jeuns dans ttes les religions, libre à eux de le faire s'ils y mettent un sens. Les piercing ou les drogues font aussi souffrir les corps non?

De façon générale, je pense que la laïcité, c'est davantage le fait de respecter toutes les croyances que de les rejetter en bloc... (mais biensûr de n'en reconnaître aucune).

Enfin, sur le côté "secte" auquel tu as fait allusion à la suite de mon post, une part de moi aurait tendance à t'approuver ( les religions seraient-elles des sectes qui ont marché?) mais en même temps l'aspect fric et manipulation mentale n'est pas non plus le même, enfin je crois.

Pour finir, je suis outrée de certaines attitudes des ultras religieux de toutes les religions (je parle de ce qu'ils s'infligent à eux même, pas aux autres, c'est un autre sujet) mais je sais aussi que ca les aide d'une manière ou d'une autre.C'est quand même vachement rassurant d'avoir des réponses à ses questions quelqu'elles soient... et de se dire que rien n'est jamais fini...

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Moi j'aurais plutot dit c'est Croire EN mais ne pas pratiquer ...

Pour les choses que s'infligent certaines personnes, je n'aurais jamais fait une chose pareil, mais je trouve qu'ils peuvent faire ce qui leur plait tant que sa n'atteint pas quelqu'un d'autre qu'eux même contre sa volonté...

Trouvé que ce n'est pas bien ce veut pas dire que ca ne l'est pas... Parce que le Bien et le Mal pour moi n'existe pas. Je peux faire quelquechose de bien et cette chose peut avoir des effets mauvais sur ceux que je crois mauvais (parce qu'ils ne se conforment pas a nos principes..).

Mickalyon, concernant la faim dans le monde... Les gens qui font le ramadan sont senser ensuite partager avec les pauvres (par exemple mon ami donne à je sais plus qu'elle assoc... un truc du genre "manger pour tous"). Il n'y a pas que la notion de privation, mais celle aussi de partage.

Concernant la religion dans son terme global... Secte ? Pas secte ? Pfff, pour moi c'est surtout du potentiel gaché. Si les gens qui s'en étaient occupées avaient bien jouer leur coup, les religions auraient pu être le moteur d'un monde meilleur.
Bon ok... Certaines choses, de nos jours, sont faite en bien par les religions... Mais ça ne compensera jamais les horreurs qu'elles ont perpetré (et qu'elles continuent à perpetrer)

En temps normal, j'ai beaucoup de mal avec ce qui est dogmatique. Je supporte pas que l'on nous donne des façons de penser pré-définie (que ce soit religieux, philosophique, ou autres).

Moi ce qui me choque dans la religion c'est tout ce que ces gens qui croient se permettent de faire au nom d'un dieu dont on a aucune preuve de l'existence... Les guerres (les croisades), les attentats, tout ça au nom d'un dieu... Les écrit aussi, qu'ils soient appelés Bible, Torah, ou Coran, ce sont des hommes qui les ont écrit, et quel hommes peut se targuer de savoir ce qu'aurait vraiment dit Dieu, Allah ou Yave?
Pour moi la religion ce sont effectivement des sectes qui ont marché, il fallait expliquer les maux de l'humanité, regardez ce que certains arrivent à faire pour leur dieu: faire sauter des bombes...Marx l'a très bien dit, "la religion c'est l'opium du peuple" ça l'aide à avoir moins peur de ce qu'il n'explique pas...

On dit que Dieu est amour mais il est où l'amour là dedans quand chaque religion rejette celui qui vient d'une des autres, ou celui qui est différent?

Et puis bon, la théorie de l'évolution met quand même un sacré coup à leur business non? Si déja la création divine n'a jamais eu lieu, comment le reste serait-il vrai...

En plus qu'il existe ou pas, au fond, qu'il soit appelé Dieu, Allah ou Yave c'est le même bonhomme...Alors encore une raison de moins de se battre...

La religion au fond elle était là pour aider l'homme a avoir moins peur et l'homme comme toujours dès qu'il trouve un truc potable il le détourne pour en faire quelque chose de négatif, regardez la bombe atomique, a la base l'uranium devait servir à l'électricité et il y en a qui ont réussi à détourner ça pour en faire une arme horrible, quand je pense à Hiroshima je me dis "Et il est ou Dieu dans tous ça..."

J'ai pas la foi et vu dans quel sens tourne le monde je suis pas près de la trouver...

Les religions, avec leurs listes impressionantes de règles sociales et politiques à respecter, ont été comme dit Philippe Val, des sortes de proto-constitutions, dont le but était de coordonner la vie en société selon des règles intangibles, car soi-disant d'origine divine.
Les sociétés chrétiennes et musulmanes ont d'ailleurs su montrer dès le moyen-âge qu'elles étaient capables de produire des civilisations riches et très bien organisées.

Or aujourd'hui, la plupart des pays civilisés sont dotés d'une constitution propre, et ont les moyens d'assurer la cohésion de leur société par d'autres moyens que la foi.
Il me semble donc que l'existence des religions n'a plus aucune fonction sociale à assurer, donc selon toute logique elles devraient finir par s'éteindre d'elles-même.

Pas tout à fait d'accord... Tu limites là la fonction sociale à la simple organisation "politique" (je vais vite hein...)
Or, la religion propose aussi une croyance, qui a elle aussi une fonction sociale. Celà sert à rassurer face à la mort, à satisfaire l'esprit face aux questions sans réponse...
Je pense que le plus grand danger pour une religion a toujours été et sera toujours la Science. Pas pour rien que les scientifiques ont été persécutés... Plus la science proposera de réponses, plus la religion reculera.

J'aurais presque pu écrire le même message WillTMG !

C'est vrai que les découvertes scientifiques vont à l'encontre des textes religieux, c'est vrai aussi que si Dieu existe et qu'il regarde son boulot depuis 6-7 millénaires, il n'a pas de quoi être fier de lui !

Une question me tracasse un peu, c'est l'omniprésence d'une religion dans chaque civilisation, je ne crois pas qu'il y ait eu un peuple sans religion, au moins sans dieux ou esprits. Mais les questions fondamentales, sur la vie, la création etc... ont trouvé réponse dans le surnaturel.

Quant aux rites religieux, il y en a dans toutes les religions, la notion de sacrifice de soi même est présente partout, d'où le Ramadan, le carême des siècles passés, et autres pratiques.

IL y a une question qui rassemble bien les religions c'est le rejet de l'homosexualité. Pourtant Dieu a créé l'homme à son image donc moi le sale pédé, je suis à l'image de Dieu !

Je suis pas d'accord... La religion ne rejette personne, ce sont les personnes qui représent certains rites qui rejettent l'homosexualité (j'aurais jamais pensé défendre autant les religions mais bon...).

L'homosexualité est rejetée dans la Bible, la Thora et le Coran, alors d'accord ces livres ont été écrits par des hommes. Mais comment connaitre la pensée de Dieu (s'il existe) sinon par les hommes ?

C'est écrit dans la bible ?