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Final Fantasy

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MessageSujet: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 7:51

Je poste ici un sujet spécial pour tous les adorateurs de cette légendaire série de RPG (Role Playing Games, pour ceux qui ne connaissent pas, ou Jeux de Rôle sur Console, genre nettement plus japonais qu'américain)

Alors, à quels épisodes avez-vous joué ? Lesquels sont vos préférés ? Les personnages qui vous font craquer le plus ?

Pour ma part, je viens de terminer le XII, et je suis très déçu par cet épisode : très réussi graphiquement, très bien pensé en terme d'évolution des personnages, très bonne durée de vie, jolies musiques (encore que Sakimoto aurait pu faire mieux, je trouve), mais hélas un scénario quasiment inexistant !
C'est bien simple, on a l'impression de se faire trimballer de donjons en donjons parfois sans raison précise, certains personnages ne servent plus à rien passé une certaine heure de jeu, leur psychologie est passée à la trappe, en résumé on passe son temps à suivre la princesse dans sa quête d'objets inutiles, et àla fin on tue le méchant, point.
Pourtant avec un univers aussi bien pensé qu'Ivalice, il y avait vraiment de quoi faire ; à croire que la vraie histoire du jeu n'est pas celle des personnages principaux...
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Tiniboo
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 8:13

Tu sais, avec Final Fantasy XII, les développeurs ont volontairement pris une direction différente des épisodes précédents. Tu aimais peut-être les épisodes X et X-2 bourrés de cinématiques où l'on apprennait tout sur tout alors qu'ici, il y a beaucoup de choses à apprendre en parlant aux personnages, en lisant les descriptions du bestiaire et en faisant légèrement jouer son imagination.

Bon, personnellement, je ne peux pas trop donner un avis comme le tien étant donné que je viens d'obtenir le premier Eclat au Tombeau de Raithwall. Pour le moment, le jeu me paraît tout bonnement excellent et le scénario, que tu décris comme étant inexistant, est au contraire je pense plus présent que tu ne le penses. Ne confonds pas scénario et progression. Le background du jeu est quand même assez énorme.

Sinon, j'ai joué... à tous les épisodes en fait ^^ Mon préféré reste indéniablement le VII et celui que j'aime le moins est le VIII (sans compter l'épisode online XI). Pourtant, j'ai beaucoup aimé Linoa dans le VII. J'ai beaucoup aimé Bibi dans le IX aussi ;-)
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 8:56

Je persiste à dire que le scénario est inexistant !

Je suis conscient du formidable background qui a été créé pour le jeu, mais justement, je trouve que l'histoire principale est pour ainsi dire phagocytée par ce background, qu'elle se contente de survoler comme un cheveu sur la soupe.
Par exemple, l'une des constantes scénaristique de la série Final Fantasy est que l'ennemi final n'est jamais connu dès le début du jeu et se révèle toujours à mi-parcours. Or, ici, on devine dès le départ qui on devra affronter à la fin du jeu.
Ensuite, la quête principale ressemble à un trimballement de lieux en lieux, souvent pour trouver tel ou tel artefact qui se révélera la plupart du temps sans aucune utilité (cf l'épee de raithwall, l'éclat de l'aube etc.). Ca m'aurait plu dans un autre RPG, mais pas pour la série Final Fantasy, qui nous a habitué à plus de rebondissements.
Pour finir, reconnais que Vaan, Penelo et Fran ne servent strictement à rien dans l'intrigue. D'accord, Vaan et Penelo commencent l'aventure, mais au bout d'un moment on ne sait plus très bien ce qu'ils fichent ici au juste. Quant à Fran, seul le chapitre de son village natal lui apporte de l'interet, sinon elle se contente de jouer les caniches de Balthier.

Je t'invite à terminer le jeu avant de donner ton avis sur l'histoire, car comme toi arrivé au tombeau de raithwall j'espérais encore voir l'histoire démarrer...

PS : au fait, les invocations... elles servent à rien !
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Tiniboo
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 9:48

Je sais déjà que les invocations ne servent à rien (oui, j'ai quand même lu quelques articles par-ci, par-là et mes yeux ont parfois trop lu le guide officiel ^^)

Je pense quand même que tu confonds scénario et progression. Oui, certes, déjà au Tombeau de Raithwall, on nous demande d'aller de Rabanastre et de traverser le désert jusqu'à Raithwall. Et juste après, il faut se diriger vers le sud. Mais ça ne me gêne pas. Au contraire, je reprochais aux récents épisodes d'être trop direct, trop linéaire. Là ici au moins, quand on nous dit qu'il faut traverser tout le pays méridionalement, et bien on sent le poids du voyage ^^ Lol.

Ca n'empêche pas le scénario d'être intéressant et au contraire existant (enjeux politiques, etc...)

Tu reproches simplement à ce FF12 d'avoir repris le fil conducteur des épisodes plus anciens (antérieurs à FF7) c'est-à-dire un RPG à la progression beaucoup plus classique qu'auparavant. Moi je ne déteste pas personnellement tant l'univers autour est d'une richesse incroyable. De même, le jeu nous laisse deviner pas mal de choses au lieu de tout nous dire par le biais de cinématiques qui se déclenchent tous les 10 pas comme dans le 10.

Il n'en reste pas moins que le jeu reste excellent sur plein d'autres points (Système de permis/gambits/évolutions des personnages, musiques, mise en scène, background et univers très riche, ...)

Mais je te redonnerai mon avis quand je l'aurai fini ^^ On ne sait jamais ;-)
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Mateos
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 10:41

Je suis un peu partagé entre vos deux avis.
Le scénario est certes pas très profond, tout reste presque dans le superficiel sans vraiment l'être. La guerre, les opposants, les rebelles, les impériaux, la princesse soit disant morte en quête de la vérité et de la paix. Il n'y a rien de vraiment nouveau, d'original. Ca ne m'a pas vraiment transcendé, mais il y a quand même un fond correct. La psychologie des personnages, c'est quelque chose qui, personnellement, ne m'apporte pas énormément, si c'est trop creusé, ça traîne en longueur pour finalement mettre la priorité sur un perso plutôt que sur le scénario en lui même. Chaque protagoniste a sa raison de suivre la princesse, pour certains, cette raison reste pour moi encore mystérieuse, surtout pour Balthier. Je suis dans la jungle de Golmore.

Je pense que dans une licence, on peut se permettre d'étudier à fond et de développer une psycho propre à chaque perso, comme dans MGS (pour prendre l'exemple le plus flgrant :D). Mais dans une série où le scénario, les perso et l'univers change à chaque fois, il vaut mieux se concentrer sur le contexte, sur l'état d'esprit général et ne pas trop approfondir chaque perso sinon on avancerait pas.

Le truc c'est que j'suis un fan du système de combat, c'est simplement le plus jouissif auquel j'ai pu m'essayer dans un FF, après celui du X. J'ai fait le VII, le VIII, le X, le X-2 (qui est, d'après moi, une daube bien comme il faut) et maintenant le XII. J'hésite à me prendre le III sur DS. Peut-être, mais après avoir fini le XII.

Bref, je trouve ce FFXII pour l'instant totalement satisfaisant. J'ai quand même ressenti, comme tu le dis gregortours, cet enchaînement parfois un peu inexpliqué de donjon, de lieu sans grand intérêt, mais le système de combat me fait oublier ce point noir. Un truc qui me rebut un peu aussi, c'est le système du "tout payant". Devoir acquérir un permis pour chaque accessoires, armes, armures, ... Et devoir ensuite en plus payer ces compétences, techniques, ça en devient fastidieux et parfois j'ai le sentiment que ce n'était pas vraiment utile, bien que ça donne le charme tout particulier au damier des permis que j'adore ^^

Les Eons, j'en ai qu'une seule pour l'instant et je ne l'utilise pour ainsi dire jamais :D Pour certains boss, il peut se révéler utile, mais sinon aucun intérêt. Les impulsions ont un peu pris leur place.

Bref, moi j'suis bien content de ce jeu pour le moment et je viendrai mettre mon avis au fil de ma progression :)
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Tiniboo
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 11:40

Pour le système de combats, je suis entièrement d'accord. C'est le plus jouissif de tous. Et vu l'étendue des maps, fort heureusement. Enfin bon, tout est lié dans la façon dont ils ont conçu le jeu.

Certes, le système du "tout payant" est un peu rebutant mais bon ça donne aussi son charme. Ceux qui aiment aller à fond dans le développement de leurs persos sont aux anges. Pour ma part, c'est quelque chose que je n'ai jamais vraiment apprécié mais ça en devient tellement agréable de se battre (sans temps de chargement, ni changement d'écran) que finalement maintenant, ça passe très bien pour moi.
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Mateos
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 13:11

Exact, bien que ça eu été la marque de fabrique des FF, les cassures d'écran avec le système de combat aléatoire selon le nombre de pas où le temps ne me convenait pas parfaitement. Ca saoulait à la longue...

Et moi j'suis fan du finissage à 100% ^^ Donc le damier je vais certainement le compléter pour tous mes perso, après les quêtes, on verra si j'ai le temps :)
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Tiniboo
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 13:52

C'est la marque de fabriques de tous les RPG purs en général ça. Et quand tu t'habitues à FF12 et que tu repasses à un jeu au schéma plus classique, c'est vraiment rebutant.
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mrvims
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 14:09

Aaaaaaaaaa!!! un sujet sur les jeux vidéo! au secour! Woué, c'est ça!! Woué, c'est ça!! Woué, c'est ça!!

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Tiniboo
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 14:13

Un beau post inutile et plein de fautes. Pourquoi poster dans ce cas ? Jeux de langue...
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Mateos
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 17:47

Oui nan mais on peut quand même dire que les différents systèmes de combat des FF leur sont propres. Bien que d'autres systèmes ressemblent à celui des FF, ce dernier les dépassent largement. M'enfin, c'est mon avis ^^ Grandia, Hack, Dragon Quest et j'en passe, ils ne sont pas en temps réel et pourtant pas aussi bon que ceux des FF Jeux de langue...
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 17:54

Mateos a écrit:
Oui nan mais on peut quand même dire que les différents systèmes de combat des FF leur sont propres. Bien que d'autres systèmes ressemblent à celui des FF, ce dernier les dépassent largement. M'enfin, c'est mon avis ^^ Grandia, Hack, Dragon Quest et j'en passe, ils ne sont pas en temps réel et pourtant pas aussi bon que ceux des FF Jeux de langue...


Oui oui je suis absolument d'accord, mais je parlais simplement de la présence des transitions entre zones de jeu et zones de combats. Quand tu passes de FF12 où tu n'as aucune transition à d'autres RPG plus classique comme Dragon Quest ou même les précédents épisodes de FF et que tu retombes sur ce système d'effet graphique suivi d'un chargement suivi d'un combat suivi d'une musique de fin pour afficher les résultats, etc... ça fait tout drôle quoi ^^

On s'habitue vite au "temps réel" (bien que ça ne soit pas du temps réel dans FF12 non plus)
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Mateos
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 17:56

Yop, dans le XII je dirais que c'est action semi réel on va dire ^^

Ok, j'avais mal lu alors :)

Mais il y a aussi les RPG avec coupure à chaque combat (comprendre par là: la cassure de l'écran et le combat avec résultats et tou) mais des combats en temps réels. Genre... Tales of Symphonia! Très bon celui ci aussi ^^

Et dans le temps réel pur sans transition: Zelda, bien évidemment :D
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 18:04

Mateos a écrit:
Yop, dans le XII je dirais que c'est action semi réel on va dire ^^

Ok, j'avais mal lu alors :)

Mais il y a aussi les RPG avec coupure à chaque combat (comprendre par là: la cassure de l'écran et le combat avec résultats et tou) mais des combats en temps réels. Genre... Tales of Symphonia! Très bon celui ci aussi ^^

Et dans le temps réel pur sans transition: Zelda, bien évidemment :D


Il ne faut juste pas confondre temps réel et rythme de jeu ^^

Dans FF12, on a un système sans coupures du rythme mais cela reste du semi temps-réel car finalement, le système en lui-même reste de l'ATB masqué (ohé ohé !).

Et en effet, tu as des RPG comme toute la saga des Tales of où la coupure est également présente mais où les combats sont en temps réel.

En revanche, Zelda n'est pas un RPG, c'est un jeu d'action/aventure ou éventuellement par abus de langage, un A-RPG (Action-RPG, bien que ce terme regroupe plus des jeux comme Diablo).
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Mateos
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MessageSujet: Re: Final Fantasy   Mer 23 Mai - 18:09

Nan je prenais pas Zelda dans les RPG, je décrivais simplement les genres ^^

Pour revenir un peu au sujet, donc mon perso préféré, c'est Lulu du X, une vamp magicienne, rien de plus classe calin Et mon FF préféré, le XII pour le moment, moi j'suis fan! Le VII, contrairement à beaucoup, ne m'avait pas tant fait d'effet. J'ai bien aimé le X aussi, bien plus linéaire et dirigiste oui, mais c'est surtout pour le système d'évolution que j'aime beaucoup et qui ressemble d'ailleurs au damier du XII. Et maintenant... évidemment, pour faire le XIII, va falloir passer par la case vidage de portefeuille. Grml.
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